上回「樂從堂主」曹興誠與The Value分享佛教藏品，淺談人生「五毒」、「痴、貪、嗔、慢、疑」，大家聽得意猶未盡。今回曹公就細說「五毒」從何而來，正當眾人好奇，為何理工科出身，重視理性、邏輯的他會如此篤信佛教，他卻說、「佛教很科學」。這到底是甚麼意思呢？還請曹公為我們一一解答。
問：「痴」是怎麼來的？
曹：「痴」主要來自基因和文化。人類是基因製造出來的「機器」，目的就是要活著。一個人只要活著，身上有一百兆個細胞，每個細胞都有全套完整的染色體、基因，希望你去繁衍生子。為了利用我們達成這個延續的目的，就用「食」跟「色」來擺佈你，「食色性也」，要你食飽然後去繁衍。
問：文化方面呢？
曹：我們教育上，從小學的頭三個字是甚麼？就是「我、你、他」，然後開始製造「兩極對立」的觀念。兩極對立就是是得失、好壞、對錯等等。教育你甚麼是成功、失敗；一百分成功，五十分失敗。不斷在兩極對立的教育之下，我們開始追求所謂「好的」，每個人都只想要一百分，因為你考了五十分會被人罵。
問：那「貪、嗔、慢、疑」呢？
曹：一直追求好的是「貪」；遇上不好的，覺得討厭、害怕、生氣，這就是「嗔」。「貪」到了很得意，很傲慢，就是「慢」；「貪到」與「貪不到」中間很惶恐，就是「疑」。其實都是因為你不知道，而被「痴」操控，在這操控把戲裡面，變得「貪」、「嗔」、「慢」、「疑」。
問：佛學如何教人脫離「痴、貪、嗔、慢、疑」？
曹：佛教第一樣教你的就是「不二之心」，即是「佛心」，不要老是區分成敗、對錯、得失。佛就是把你拉回原有的「本覺」，超越「兩項對立」，不會說誰有錢、有勢力就趕快去拍馬屁；對沒權沒勢的人就避之則吉。「本覺」就是要跳出這種操控，讓你變得很平靜、舒適、慈愛、慈悲，看到世界的美好。
凡人皆有情緒、雜念，「痴、貪、嗔、慢、疑」我們都切身體會，比較容易理解。可是佛學玄妙，很難讓人聯想到著重邏輯的科學會與其扯上關係；藝術重視情感、美學，以主觀思想主導，但科學講求的不是理性、客觀嗎？為何理工科出身的曹公，會同時愛上藝術，又篤信佛教呢？
問：宗教跟科學、藝術有何關係？
曹：人活著，或是整個社會的存在，就是讓我們不要像野獸一樣生活。人類有「追求」，我們要追求真相，所以要研究科學，「科學求真」；我們跟動物不同的就是人有「美感」，「藝術求美」；人有「善」，所以要「宗教求善」。「科學求真、宗教求善、藝術求美」，人類文明就是靠這個建構起來。
問：科學跟宗教不是對立的嗎？
曹：科學跟宗教當然不一樣。可是，宗教到最後也是一套哲學，也是要理論，有修行的方法，跟據其方法會找到平安快樂。而科學讓我們知道宇宙的「實相」，發現得愈多，就發現有些宗教講得不對。以前聖經講地球是宇宙的中心，世界繞著我們轉，可是科學家就說、「對不起，不是這樣子的」，很尷尬。
問：佛教也是這樣嗎？
曹：佛教沒有這個問題。因為佛教一直強調，後人可以修正前人，並沒有說像可蘭經、聖經般著重「這是上帝講的話」。釋迦牟尼反面說、「我講的話不能當教條」，也就是「所謂佛法，即非佛法」。若把佛法當成教條，那就不是佛法。
問：那跟科學有甚麼關係？
曹：佛教講的「聞、思、修」，就是說聽到佛法要自己思考，你覺得有道理才去修。覺得沒道理的，你可以修正聽到的東西，這就是「修正主義」，科學亦是「修正主義」。科學不能說、「我講的話誰都不能反駁」、「反駁就轟出去」，科學鼓勵你去挑戰。
近年有不少人開始禪修，圖為「法鼓山」的禪修營
曹（續答）：這一點佛教具有科學精神。我們要找真理，那後面的發現比前面好，當然用後面的。所以佛教是一直演進，進化，不像其他宗教用一部經把它限制住。
以往一直以為科學跟宗教為「二元對立」，卻想不到佛教竟如此符合科學精神。但曹公提到的「實相」到底是甚麼？追求「美」的藝術也有「實相」嗎？
問：甚麼是「實相」？
曹：「實相」就兩件事，一個是「energy」（能量），第二個就是「order」（秩序）。你看到的所有東西，包括眼前的鏡頭、書、皮膚也好，用顯微鏡看到的是分子、原子；原子的下的原子核，看到質子、中子；甚至是輕子、費米子、玻色子。看到後來，其實主要東西都是「能量」。
問：這跟藝術有甚麼關係？
曹：其實藝術家跟科學家一樣，就是在探討，那看不見但會影響我們的力量。宗教也是這樣子，就像佛教說「善有善報，惡有惡報」，就是用「力量」。這種力量看不到，但你也可能會相信。科學家也跟你說、「你以為眼前沒東西？其實有氣體，沒了會活不下去」。
曹（續答）：藝術其實也在找這個秩序，如果看到一個讓我們感動的東西，就是因為它能凝聚正面能量，才會使人感動。
下回將是The Value專訪曹公的最後部分，聽他分享美學的研究心得，還有收藏上「愛情」與「理智」的掙扎，請讀者萬勿錯過。